Collectif California :: Afficher le sujet - Information

ben moi je trouve que l'appli est super, je l'utilise souvent et depuis longtemps, elle dégrossi le travail de recherche quand on est à la bourre, et permet de savoir si c'est autorisé ou pas.
Dernièrement, j'ai dormi plusieurs fois sur un parking en plein centre de Biarritz, gratuit, nuit autorisé, et bloc sanitaire ouvert 24h/24h.
Je cherchais pas un point bucolique et sauvage, juste un moyen de dormir tranquille et gratos dans Biarritz (ou il y a énormément d'interdictions) en arrivant tard le soir.
il faut juste savoir l'utiliser à bon escient.

Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit précédemment!

Perso, j’ajouterais quelque chose d'assez choquant, et qui est permis sur l'application/site P4N: on voit régulièrement des bivouacs où c'est précisé dans la description "Panneau d'interdiction". Et on voit également des commentaires "Effectivement Panneau "camping interdit" mais on n'a pas été dérangés". Cap_PDT_01_20

Comment le site (et les modérateurs) accepte-t-il un bivouac alors que le lieu est interdit?!
Et les utilisateurs qui y vont malgré un panneau d'interdiction?! Ils ne sont pas fait dérangés?! Ils ont eu de la chance...

Perso, c'est très simple: quand je vois un panneau d'interdiction, je vais plus loin. C'est pas plus compliqué.

On voit également des bivouacs sur le site devant des habitations. Qui a envie de voir des CC devant sa maison?! Moi, devant chez moi, c'est pas un camping...! On peut aller un peu plus loin.

Bref, je suis parfois surpris du manque de bon sens et le manque de respect de la vie privée. :neutral:

Bonjour
Globalement assez d'accord avec l'ensemble des remarques mais P4Night ne peut être responsable de tous les maux. Ce serait trop facile, trop simple.
Peut-être que tout simplement l'explosion de la vente de cc peut expliquer aussi le ras le bol de certains riverains. On peut rajouter aussi le manque de respect d'un grand nombre. Passer une nuit est une chose, y squatter plusieurs jours en est une autre. On peut aussi citer le déballage du matériel de camping, l'utilisation de 2 ou 3 places de parking, etc...Et pour conclure: Il est aussi plus facile de ne déranger personne au fin fond de la Norvège que sur la Côte d'Azur.

geysir a écrit:

Oui, ils ne sont pas responsable de tout, mais en attendant, ils ne font pas grand chose pour que ça s'arrange :
-une belle charte à 2 balles qui a du leur prendre 10 minutes à écrire, et que personnes ne doit lire : https://park4night.com/fr/charter
-A priori pas ou peu de modérateurs pour vérifier les contenus et contributions :
-Des commentaires "lunaires" comme celui mentionné ci-dessus,
-Des terrains privés rentrés comme "lieux de pleine nature" (= allez-y posez-vous c'est open bar on valide!) sans vérifier à qui ça appartient et si l'éventuel proprio privé n'est pas
contre l'idée de voir son terrain référencé (indirectement) comme lieux de camping sauvage pour camion/fourgon/... Je me permet de dire cela car c'est arrivé sur notre terrain forestier, avec comme cadeau de P4N un emplacement de feu laissé sous un sapin :-).

Jurasick a écrit:

geysir a écrit:

Bonjour

"-Des commentaires "lunaires" comme celui mentionné ci-dessus,"

Sauf erreur ou mauvaise interprétation de ma part, cette remarque concerne mon commentaire.
Si c'est le cas, je regrette qu'on ne puisse pas donner son avis sans éviter ce genre de remarque. Et ce qui fait aussi la richesse de ce forum c'est aussi le partage de différents avis dans le respect.
Preuve que Park4night n'a donc pas le monopole de certains excès.

@ Jurasick
Merci pour ta réponse.
Et désolé pour ma mauvaise interprétation.
Cordialement

Hello,

Je remonte ce sujet Cap_PDT_01_18

. Pratique park4night, mais :
Avec l’engouement énorme du fourgon aménagé/camping car/camping sauvage cette année (effet COVID??), J'ai tout simplement halluciné sur la quantité astronomique de véhicules aménagés et autres california que j'ai croisé sur les routes, .... et pareil sur les bivouacs park4night.... Notamment dans les Alpes/Jura. (Certains coins ressemblaient plus à des campings qu'aux petits jardins secret d'il y a deux trois ans..)
Au point que maintenant je fais régulièrement l'inverse Cap_PDT_01_18

: je déniche et j'étudie mes coins dodo potentiels sur les cartes et google maps en vue satellite et vérifie que l'endroit n'EST PAS sur park4night....

Il y a certains coins sensibles qu'il ne vaut mieux pas partager, dans l'intérêt de les "préserver" et éviter que ça ferme. Mais des parkings publics, des zones aménagées, je ne vois pas où est le problème.

Utiliser P4N, "consommer" et utiliser le travail des autres" sans soi-même participer, moi je trouve que là pour le coup c'est égoïste.

Si je prends, je donne...

Auteur:	Jurasick [ 04 Aoû 2023 16:46 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
steph31 a écrit: ben moi je trouve que l'appli est super, je l'utilise souvent et depuis longtemps, elle dégrossi le travail de recherche quand on est à la bourre, et permet de savoir si c'est autorisé ou pas. Dernièrement, j'ai dormi plusieurs fois sur un parking en plein centre de Biarritz, gratuit, nuit autorisé, et bloc sanitaire ouvert 24h/24h. Je cherchais pas un point bucolique et sauvage, juste un moyen de dormir tranquille et gratos dans Biarritz (ou il y a énormément d'interdictions) en arrivant tard le soir. il faut juste savoir l'utiliser à bon escient. Oui, ta dernière phrase résume bien le truc : il faut juste savoir l'utiliser à bon escient... et je rajouterais de manière responsable et avec une vision durable... Dans ton cas, c'était pour trouver un parking autorisé en centre ville pour la nuit en arrivant tard le soir. Je suis 100% d'accords, P4N a tout sons sens, son utilité, et son côté durable/responsable dans ces cas là = trouver une aire de CC, un parking nuit en ville, un camping, un hôtel, etc.... MAIS : En ce qui concerne le référencement collaboratif des coins de bivouac "sauvages", ou tout le monde peut référencer n'importe quel endroit (sans aucune vérification de P4N à priori concernant les terrains privés, expérience vécue avec notre propre terrains...) je trouve tout simplement que P4N est devenue "toxique" pour la pratique du bivouac sauvage en agissant comme un énorme "accelerateur" de fréquentation de ce l'on pouvait autrefois appeler les "secret spot", jusqu'à ce que ça deviennent sur-fréquenté, puis le bordel, puis interdit... Car comme tu l'as si bien dits, "elle dégrossi le travail de recherche", pas besoin de cerveau (là je ne dit absolument pas ça pour toi hein ), on allume P4N et hop on se retrouve dans un beau coin de nature (ou malheureusement 15 autres camions ont eux aussi eu la même démarche). Et l'année suivante, le proprio ou la mairie pète les plombs (à très juste titre) et interdit tout... Chaque année je constate de nouveaux exemples, et chaque année le point commun de toute ces spots dorénavant interdits est bien souvent qu'il a été référencé sur P4N.... Alors oui, qu'ils se contentent de référencer des camping, des aires de CC, et des parking en ville, mais pour les spots sauvages, ça devrait être comme pour les bons coins à champignons = aucune info partagée gratuitement à tout le monde sur la toile, chacun de débrouille, avec son flair, son sens de l'orientation, ses cartes, ses connaissances, etc... Ca évitera au max les attroupements redondants dans les mêmes endroits jusqu'à interdiction. Il y a aussi la problématique des terrains privés, ou je trouve assez limite (est-ce même vraiment légal?) de référencer le terrain d'un privé comme "lieu de pleine nature", sans l'informer, et en sachant très bien que l'endroit sera utilisé par beaucoup de monde pour y passer la nuit avec des (gros) véhicules de loisir.

Auteur:	criticakouatique [ 18 Aoû 2023 10:32 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit précédemment! Perso, j’ajouterais quelque chose d'assez choquant, et qui est permis sur l'application/site P4N: on voit régulièrement des bivouacs où c'est précisé dans la description "Panneau d'interdiction". Et on voit également des commentaires "Effectivement Panneau "camping interdit" mais on n'a pas été dérangés". Comment le site (et les modérateurs) accepte-t-il un bivouac alors que le lieu est interdit?! Et les utilisateurs qui y vont malgré un panneau d'interdiction?! Ils ne sont pas fait dérangés?! Ils ont eu de la chance... Perso, c'est très simple: quand je vois un panneau d'interdiction, je vais plus loin. C'est pas plus compliqué. On voit également des bivouacs sur le site devant des habitations. Qui a envie de voir des CC devant sa maison?! Moi, devant chez moi, c'est pas un camping...! On peut aller un peu plus loin. Bref, je suis parfois surpris du manque de bon sens et le manque de respect de la vie privée.

Auteur:	geysir [ 18 Aoû 2023 12:53 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
Bonjour Globalement assez d'accord avec l'ensemble des remarques mais P4Night ne peut être responsable de tous les maux. Ce serait trop facile, trop simple. Peut-être que tout simplement l'explosion de la vente de cc peut expliquer aussi le ras le bol de certains riverains. On peut rajouter aussi le manque de respect d'un grand nombre. Passer une nuit est une chose, y squatter plusieurs jours en est une autre. On peut aussi citer le déballage du matériel de camping, l'utilisation de 2 ou 3 places de parking, etc...Et pour conclure: Il est aussi plus facile de ne déranger personne au fin fond de la Norvège que sur la Côte d'Azur.

Auteur:	Jurasick [ 18 Aoû 2023 15:18 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
criticakouatique a écrit: Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit précédemment! Perso, j’ajouterais quelque chose d'assez choquant, et qui est permis sur l'application/site P4N: on voit régulièrement des bivouacs où c'est précisé dans la description "Panneau d'interdiction". Et on voit également des commentaires "Effectivement Panneau "camping interdit" mais on n'a pas été dérangés". Comment le site (et les modérateurs) accepte-t-il un bivouac alors que le lieu est interdit?! Et les utilisateurs qui y vont malgré un panneau d'interdiction?! Ils ne sont pas fait dérangés?! Ils ont eu de la chance... Perso, c'est très simple: quand je vois un panneau d'interdiction, je vais plus loin. C'est pas plus compliqué. On voit également des bivouacs sur le site devant des habitations. Qui a envie de voir des CC devant sa maison?! Moi, devant chez moi, c'est pas un camping...! On peut aller un peu plus loin. Bref, je suis parfois surpris du manque de bon sens et le manque de respect de la vie privée. Oui, triste réalité que j'ai encore constaté le we dernier dans les Aravis : grosse affluence, du monde et camion/camping car partout, bref rien de nouveau un we de 15 Aout, mais avec le copain en rentrant d'une course on croise un couple en California flambant neuf qui étaient en train de tourner pour chercher un coin pour la nuit ; on les voit au bout de quelques minutes en train d'ouvrir une clôture électrique à vaches, pour aller se poser un peu plus loin dans l'alpage ; on leur dit au loin que ce qu'ils font est clairement interdit (et irrespectueux) ; rien a foutre, ils continuent et commencent à se poser dans le champs. Cette fois ci on leur gueulent vraiment dessus, ils finissent par comprendre (enfin je n'en suis même pas certain...) et sortir du champs (pour aller ensuite je ne sais ou,....). Bref, c'est sur que quand une appli laisse faire n'importe quoi et relaie sans modération des commentaires du genre "Effectivement Panneau "camping interdit" mais on n'a pas été dérangés",... il ne faut vraiment pas s'étonner de voir fleurir ces comportements complètement irrespectueux des lieux et individualiste... Mais depuis quelques temps je ne me gêne absolument plus pour faire la remarque (avec explication bien sûr) quand je suis témoins de telles bêtises... car j'en viens à penser que beaucoup de nouveaux venus en fourgons/CC/camion ne sont même pas conscient de certains de leurs comportements.

Auteur:	Jurasick [ 18 Aoû 2023 15:33 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
geysir a écrit: Bonjour Globalement assez d'accord avec l'ensemble des remarques mais P4Night ne peut être responsable de tous les maux. Ce serait trop facile, trop simple. Peut-être que tout simplement l'explosion de la vente de cc peut expliquer aussi le ras le bol de certains riverains. On peut rajouter aussi le manque de respect d'un grand nombre. Passer une nuit est une chose, y squatter plusieurs jours en est une autre. On peut aussi citer le déballage du matériel de camping, l'utilisation de 2 ou 3 places de parking, etc...Et pour conclure: Il est aussi plus facile de ne déranger personne au fin fond de la Norvège que sur la Côte d'Azur. Oui, ils ne sont pas responsable de tout, mais en attendant, ils ne font pas grand chose pour que ça s'arrange : -une belle charte à 2 balles qui a du leur prendre 10 minutes à écrire, et que personnes ne doit lire : https://park4night.com/fr/charter -A priori pas ou peu de modérateurs pour vérifier les contenus et contributions : -Des commentaires "lunaires" comme celui mentionné ci-dessus, -Des terrains privés rentrés comme "lieux de pleine nature" (= allez-y posez-vous c'est open bar on valide!) sans vérifier à qui ça appartient et si l'éventuel proprio privé n'est pas contre l'idée de voir son terrain référencé (indirectement) comme lieux de camping sauvage pour camion/fourgon/... Je me permet de dire cela car c'est arrivé sur notre terrain forestier, avec comme cadeau de P4N un emplacement de feu laissé sous un sapin :-).

Collectif California https://t5calif.info/forum/

Information - retour expérience Park4night https://t5calif.info/forum/viewtopic.php?f=27&t=5225	Page 3 sur 4

Auteur:	philcamb74 [ 18 Aoû 2023 16:24 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
Bonjour Jurasick. je partage tout à fait ton point de vue et les Aravis, Confins j'imagine, en sont un parfait exemple ... Nous finirons par renoncer de notre côté face à la dégradation générale, aux interdictions qui fleurissent à bon escient et dont nous devenons victimes collatérales. Nous avons la chance de ne partir qu'en dehors des congés scolaires mais malgré tout cela devient trop compliqué. Nous partons dans le centre le 1er en espérant que ces magnifiques régions inhospitalières pour de nombreux nouveaux vaneux sauront encore nous accueillir . De là à prendre une avoine pour avoir osé faire une remarque... je préfère malheureusement râler dans mon coin et détourner le regard en espérant secrètement qu'un propriétaire ou la gendarmerie se chargera de recadrer ces abrutis .

Auteur:	geysir [ 18 Aoû 2023 17:30 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
Jurasick a écrit: geysir a écrit: Bonjour Globalement assez d'accord avec l'ensemble des remarques mais P4Night ne peut être responsable de tous les maux. Ce serait trop facile, trop simple. Peut-être que tout simplement l'explosion de la vente de cc peut expliquer aussi le ras le bol de certains riverains. On peut rajouter aussi le manque de respect d'un grand nombre. Passer une nuit est une chose, y squatter plusieurs jours en est une autre. On peut aussi citer le déballage du matériel de camping, l'utilisation de 2 ou 3 places de parking, etc...Et pour conclure: Il est aussi plus facile de ne déranger personne au fin fond de la Norvège que sur la Côte d'Azur. Oui, ils ne sont pas responsable de tout, mais en attendant, ils ne font pas grand chose pour que ça s'arrange : -une belle charte à 2 balles qui a du leur prendre 10 minutes à écrire, et que personnes ne doit lire : https://park4night.com/fr/charter -A priori pas ou peu de modérateurs pour vérifier les contenus et contributions : -Des commentaires "lunaires" comme celui mentionné ci-dessus, -Des terrains privés rentrés comme "lieux de pleine nature" (= allez-y posez-vous c'est open bar on valide!) sans vérifier à qui ça appartient et si l'éventuel proprio privé n'est pas contre l'idée de voir son terrain référencé (indirectement) comme lieux de camping sauvage pour camion/fourgon/... Je me permet de dire cela car c'est arrivé sur notre terrain forestier, avec comme cadeau de P4N un emplacement de feu laissé sous un sapin :-). Bonjour "-Des commentaires "lunaires" comme celui mentionné ci-dessus," Sauf erreur ou mauvaise interprétation de ma part, cette remarque concerne mon commentaire. Si c'est le cas, je regrette qu'on ne puisse pas donner son avis sans éviter ce genre de remarque. Et ce qui fait aussi la richesse de ce forum c'est aussi le partage de différents avis dans le respect. Preuve que Park4night n'a donc pas le monopole de certains excès.

Auteur:	Jurasick [ 18 Aoû 2023 17:38 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
geysir a écrit: Jurasick a écrit: geysir a écrit: Bonjour Globalement assez d'accord avec l'ensemble des remarques mais P4Night ne peut être responsable de tous les maux. Ce serait trop facile, trop simple. Peut-être que tout simplement l'explosion de la vente de cc peut expliquer aussi le ras le bol de certains riverains. On peut rajouter aussi le manque de respect d'un grand nombre. Passer une nuit est une chose, y squatter plusieurs jours en est une autre. On peut aussi citer le déballage du matériel de camping, l'utilisation de 2 ou 3 places de parking, etc...Et pour conclure: Il est aussi plus facile de ne déranger personne au fin fond de la Norvège que sur la Côte d'Azur. Oui, ils ne sont pas responsable de tout, mais en attendant, ils ne font pas grand chose pour que ça s'arrange : -une belle charte à 2 balles qui a du leur prendre 10 minutes à écrire, et que personnes ne doit lire : https://park4night.com/fr/charter -A priori pas ou peu de modérateurs pour vérifier les contenus et contributions : -Des commentaires "lunaires" comme celui mentionné ci-dessus, -Des terrains privés rentrés comme "lieux de pleine nature" (= allez-y posez-vous c'est open bar on valide!) sans vérifier à qui ça appartient et si l'éventuel proprio privé n'est pas contre l'idée de voir son terrain référencé (indirectement) comme lieux de camping sauvage pour camion/fourgon/... Je me permet de dire cela car c'est arrivé sur notre terrain forestier, avec comme cadeau de P4N un emplacement de feu laissé sous un sapin :-). Bonjour "-Des commentaires "lunaires" comme celui mentionné ci-dessus," Sauf erreur ou mauvaise interprétation de ma part, cette remarque concerne mon commentaire. Si c'est le cas, je regrette qu'on ne puisse pas donner son avis sans éviter ce genre de remarque. Et ce qui fait aussi la richesse de ce forum c'est aussi le partage de différents avis dans le respect. Preuve que Park4night n'a donc pas le monopole de certains excès. Salut, oui pas d’inquiétude, c’est just une très mauvaise interprétation de ta part, ou une très mauvaise façon de m’exprimer :-) Je parlais bien sûr de certains commentaires laissé sur P4N, comme celui qui est relater quelques messages au-dessus, et qui dit en substance que, malgré que l’endroit est interdit par un panneau, il y va quand même en disant que ça s’est bien passé… À ne pas confondre bien entendu avec tous les messages laissés sur ce sujet, qui sont tous très constructif et respectueux

Auteur:	geysir [ 18 Aoû 2023 17:44 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
@ Jurasick Merci pour ta réponse. Et désolé pour ma mauvaise interprétation. Cordialement

Auteur:	Jurasick [ 18 Aoû 2023 17:58 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
geysir a écrit: @ Jurasick Merci pour ta réponse. Et désolé pour ma mauvaise interprétation. Cordialement Et désolé de mon côté pour ma mauvaise expression :-) C’est toujours un plaisir d’échanger ici, faisons en sorte que cela perdure!! Salutations

Auteur:	claudefrancois [ 19 Aoû 2023 13:46 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
Jurasick a écrit: Hello, Je remonte ce sujet . Pratique park4night, mais : Avec l’engouement énorme du fourgon aménagé/camping car/camping sauvage cette année (effet COVID??), J'ai tout simplement halluciné sur la quantité astronomique de véhicules aménagés et autres california que j'ai croisé sur les routes, .... et pareil sur les bivouacs park4night.... Notamment dans les Alpes/Jura. (Certains coins ressemblaient plus à des campings qu'aux petits jardins secret d'il y a deux trois ans..) Au point que maintenant je fais régulièrement l'inverse : je déniche et j'étudie mes coins dodo potentiels sur les cartes et google maps en vue satellite et vérifie que l'endroit n'EST PAS sur park4night.... ahah excellent ! oui quand je trouve un super spot - je fais pareil ... je ne le partage surtout pas... c'est con - mais tout comme les randos ou les coins a champignons ca se partage pas - pour le bien de tous ! - comment t'y prends tu pour faire les recherches sur google maps vue satellite ? (on voit pas les dénivelés, la vue etc...) ca m'intéresse ta méthode !

Auteur:	steph31 [ 19 Aoû 2023 14:49 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
ben les méthodes de recherche, c'est comme les coins à champignon et les randos, ça se partage pas .... Nan mais désolé, autant les coins P4N, je comprends l'intérêt collectif de ne pas partager, mais rando et coin à champignon, arretez d'essayer de me faire croire que c'est pour le bien de tout le monde, hein, c'est juste de l'égoisme.... un peu comme si tous ceux qui dépannent et ou donnent des conseils sur le forum disaient qu'ils vont arreter parce que ça fait du tord aux professionels...

Auteur:	Jurasick [ 21 Aoû 2023 08:14 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
Hello, Pour rechercher des coins avec les cartes IGN et vues googles Satellites, je n'ai pas vraiment de méthodes en particulier, juste savoir bien lire ces cartes pour en tirer tous les meilleurs indices ... En ce qui concerne les bon coins à champignons, je ne m'amuserais par contre vraiment pas à traiter d'égoïstes les personnes qui veulent juste préserver d'une trop grande affluence les bons coins (car c'est en partie pars qu'il n'est pas ou peu connu qu'il reste un bon coin) , mais bon, question de point de vue! Quand à échanger/dépanner/conseiller sur le forum, oui, c'est top et heureusement qu'il existe et perdure! Mais le California en tant que tel n'est à ma connaissance pas un jardin secret à préserver, et il n'y a rien à cacher, bien au contraire Pour moi et pour en revenir au sujet, une comparaison (certe un peu extrême mais très imagé ) plus parlante serait la suivante : P4N est en train de faire subir à des petits coins sauvages ce que le film "The Beach" a fait subir à cette pauvre plage de Maya Bay auparavant authentique car inconnue de 99.9999 % de l'humanité : https://www.outside.fr/a-peine-rouverte ... -nouvelle/

Auteur:	criticakouatique [ 21 Aoû 2023 09:39 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
Il y a certains coins sensibles qu'il ne vaut mieux pas partager, dans l'intérêt de les "préserver" et éviter que ça ferme. Mais des parkings publics, des zones aménagées, je ne vois pas où est le problème. Utiliser P4N, "consommer" et utiliser le travail des autres" sans soi-même participer, moi je trouve que là pour le coup c'est égoïste. Si je prends, je donne...

Page 3 sur 4	Heures au format UTC + 1 heure
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Auteur:	Jurasick [ 21 Aoû 2023 10:58 ]
Sujet du message:	Re: Information - retour expérience Park4night
criticakouatique a écrit: Il y a certains coins sensibles qu'il ne vaut mieux pas partager, dans l'intérêt de les "préserver" et éviter que ça ferme. Mais des parkings publics, des zones aménagées, je ne vois pas où est le problème. Utiliser P4N, "consommer" et utiliser le travail des autres" sans soi-même participer, moi je trouve que là pour le coup c'est égoïste. Si je prends, je donne... Hello, Oui, merci de bien lire les messages précédent c'est exactement ce je dit : "Alors oui, qu'ils se contentent de référencer des camping, des aires de CC, et des parking en ville, mais pour les spots sauvages, ça devrait être comme pour les bons coins à champignons = aucune info partagée gratuitement à tout le monde sur la toile, chacun de débrouille, avec son flair, son sens de l'orientation, ses cartes, ses connaissances, etc..." Et P4N, en substance je l'utilise maintenant pour vérifier que le spot que j'ai trouvé n'a pas été rentrer par un autre.... sinon je vais en général voir ailleurs, toujours en mode "le plus discret possible" Donc non, je ne risque pas d'y contribuer. Ah si, ma seule "anti-contribution" sur P4N a été de leur écrire sèchement pour qu'ils retirent sans délais un spot (et tous les commentaires/photos associés) rentrée sur notre terrain forestier (sans notre concertation/autorisation) qui avait pas mal de succès (avec un emplacement de feu qu'un couillon a eu la bonne idée de faire juste à côté d'un sapin). Et comme tu l'as bien dit, il y a surement beaucoup, beaucoup de "consommateurs" pur et dur sur P4N, et les comportements qui vont avec...